我们的节目在以往，关注了区块链在许多行业当中的应用，比如说有银行、保险、司法、物联网、人工智能等等等等。那么今天呢，我们就来跟大家一块说一说区块链在能源领域的应用。
我们都知道能源是国家经济发展的命脉，也是国家发展战略的一个重要支柱。
那么区块链技术在能源领域它能够发挥一些什么样的作用呢？
首先依旧是小编我带大家先来认识一下6月3号来到我们演播室为我们带来分享的嘉宾们：
中国政法大学金融系教授 区块链金融法治研究中心主任胡继晔，中化能源科技有限公司区块链技术总监 中化BaaS平台总负责人王森，中国移动通信联合会区块链专委会主任陈晓华。
中国政法大学金融系教授，区块链金融法治研究中心主任胡继晔
中化能源科技有限公司区块链技术总监，中化BaaS平台总负责人 王森
中国移动通信联合会区块链专委会主任 陈晓华
1.区块链技术在能源领域它能够发挥一些什么样的作用呢？
提问1：这个区块链技术，对于能源的生产能起到一些什么样的作用呢？
胡继晔：首先呢，因为我承担了国家能源局十三五能源立法规划的一些课题，从国际上来看呢，区块链技术主要应用这么一些方面，第一个就分布式能源。比如说我们现在很多的家庭都有了这种家庭屋顶的发电。第二个是像电动汽车的充电桩，也是这种分布式的。第三个主要是应用于像碳交易，因为国际上碳交易已经是成为一个非常重要的一个领域。第四个主要就是在能源自我交易，比如说电解铝铝厂，它要向电网来买电。那么现在能不能比如说我直接就是个电厂，直接发了电，直接就供应一个铝厂呢？未来的能源革命在过程中呢，区块链在这过程中会起到一个非常重要的一个作用。
提问2：区块链技术在能源交易当中又能起到哪些作用呢？
王森：区块链在整个能源交易环节当中呢，首先我们一直关注的就是说它的一个安全性，就是说在整个跨境贸易当中，我们非常关注的是买方和卖方，那买方和卖方在这种异地当中，我并不认识你的情况下，我怎么能达到这个信任的传递呢？它寄托的就是这种银行的授信体制，就是所谓的开证行和通知行，什么是开证行和通知行？就是以这个买方和卖方进行一个信任背书的。那区块链本身是这种去中心化、去信任化的，在这个环节当中，区块链技术是非常匹配这种交易环境的。在这个整个交易环节当中呢，就是买方和卖方发送货物的一个发送，货权的交割，以及它的信息流和资金流的一个发放过程当中，它形成了整个贸易的一个匹配程度，我提高它的融资效率，然后提高它的整个交易的效率，然后降低它的融资成本，以及降低它的交易成本。
2.新能源是能源中的其中一个领域，那么现在在新能源领域，它到底有哪些应用？区块链又在其中发生了什么作用？
提问1：上海国际汽车城的基于区块链技术发展了电动汽车充电链示范项目，那么说到这个项目呢，区块链技术在共享充电桩这个项目当中，或者说这个应用当中，它能够发挥一些什么样的作用呢？
陈晓华：根据国际能源署的这个数据，就是截至到2017年，全球大概有300万辆的能源汽车，但是全球的充电桩呢，可能只有160万个左右。所以这里面就有一个供给需求的问题，打比方我们把所有的充电桩，通过一个区块链的平台把它共享起来，就达到了一个资源共享，解决了一个资源浪费的一个问题。
提问2：现在能源在新能源领域，它到底有哪些应用？
王森：新能源这块呢，据我所知呢，就是它有以太阳能发电进行的小区辐射，我们这边对它定义为这种的区块链经济体，就是说以这种分布式的，我就近辐射的方式，我产生的电能也不需要经过远程的传输，我们都知道随着热能的转换，传输的时候，我们电量会进行一定的消耗，每一家用户的太阳能电板产生之后呢，我这电量可能用不完，我就可以以小区隔壁的方式辐射，我既是买方又是卖方，我既是消费者，我又是生产者，我产生之后可以卖给你，你过多又可以给我，这种我们也进行了这种新能源的一个快速的置换，这是我们之前也研究过的一个案例。
提问3：目前国内和国外，都有哪些跟新能源再加上我们区块链相结合的一些应用呢？
胡继晔：我们国家在前几年，我们对新能源提出了补贴的政策，我们新能源的发展就成为全世界发展最快的，比如说太阳能，就是光伏发电，比如说刚才像陈教授所说的我们的这种分布式的充电桩和汽车之间的配合。另外还有一个非常重要的就是碳交易，也就是未来在气候变化方面呢，这个碳交易的产品应当来说是非常重要的一个区块链的一个应用的场景，原因就在于，在碳交易的过程中，过去我们比如对碳交易的这个验证是非常困难的，那么今天有了区块链之后，那么我们关于碳交易、碳排放，碳交易的这个问题在全世界非常明确的一个标准了，比如说我们就一个饭馆为例，这个饭馆一年会产生多少个碳？产生多大数量的碳？那么在这过程中，是完全可以基于区块链的技术，你的这个所有这一切的记录都是可以完整地被记录的。那么你完整地记录的话，如果你采取节能的措施，那么你就是可以节省了碳排放，在整个的未来的碳交易的过程中呢，我们就可以实现。
提问4：过去呢，欧盟应当来说是碳交易和碳排放方面是走在最前列，今天的中国已经越来越认知到绿色发展和我们今天的碳交易的这种体制，只有在区块链时代才能够得到一个完美的契合。在未来区块链，在能源区块链里面的碳交易未来会发展成怎样呢？
陈晓华：现在我们传统的包括能源，还有一些包括供应链金融里面等等一系列的应用里面，它都面临的一个是节点比较多，交易成本比较高，还有就供给双方信息不对称。如果把区块链应用到能源当中，其实就能解决几个痛点。第一个痛点打比方，像我们拿电来说，我记得我小时候在农村的时候，就有人盗电的，老百姓不知道这个到底是多少度，这个就解决一个信息不对称的问题。如果在电力方面，如果能把这个应用到，可能解决一个是效率比较高，一个是解决这个数据的一个不对称的问题。还有一个，如果应用区块链解决方案，分布式的这种技术，可以把一些小型的这种新能源的电，能不能并到这个大网当中，又能把闲置的电给它充分地利用起来，而去产生经济价值。我觉得这是可能未来说的一个在电力方面的一个应用。
还有在石油方面，在油方面，你像2017年法国的兴业银行，包括摩克勒集团等等，他们就推出了一个基于区块链技术的那种所谓的石油交易的平台，他们把石油的供给方，还有银行，还有包括贸易的路线等等，所有的消费方，都做成一个平台里面，这样就解决了一个信息不对称，还有一个提高它的效率，还有一个就银行在解决这个资金的问题时候，它原来可能需要三个小时，它现在可能只需要打比方二十五分钟，就能解决这个供应链金融的一个问题。
提问5：新能源领域跟区块链技术，它天然的契合点到底在哪儿呢？
王森：新能源本身它就是一种天然的一种分布式的东西，它可以多方产生，比如说光伏发电，比如说太阳能，就刚才主任介绍的。那在这个产生过程当中呢，我可以更多地以这种更可信的，形成我这种区块链这种传统的链式结构，产生的这个过程是完整的一个真实可信的过程。而我产生的这些资源消费呢，也是一个更加能匹配到我的这个终端消费的，减轻我中间的交易环节的一个新能源的一个过程。而在这个结合之后呢，我们一直关注的就说在整个交易过程，怎么样去降本增效，对吧，这也就是所谓的我们要回归到经济的本身嘛。那在这个新能源当中呢，可以用这一块，包括我们产生的一些新东西，跟更好的用户去结合起来。
胡继晔：我们大家都知道区块链它是一个去中心化的一个非常重要的一个分布式，那么这里边我想就给大家举一个例子，2008年的1月份的话，在中国的南方发生了一个非常重大的冻雨事件，把我们南方的电网几乎全部给摧毁了。这个时候大家就发现，中心化的这样的一个电网有可能会存在问题，那么反而分布式的一个一个的节点，有可能来对整个电网后边的修复产生非常重大的作用。那么我们就基于2008年的这个教训，我们今天来看呢，区块链分布式的结构对于我们的能源安全是非常重要，不能把鸡蛋放在一个篮子里边。现在我们就没有要求把所有的小水电站全部一棍子打死，对吧，所以这也是吸取这个教训得出来的未来的一个经验。所以我个人认为，能在未来能源安全方面呢，区块链也可以发挥一些更重要的一些作用。
陈晓华：其实目前我们电力其实面临一个情况，高峰期的时候电是不够的，对不对。但是同时呢，就刚才讲的，好多太阳能发电，包括很多电是并不到这个网里边去的，是闲置的，对吧。这里面就出现一个什么问题呢？一个是缺，一个是它的闲置。如果通过区块链技术，能不能分布式技术，把闲置这些并上来。
它是提高了一个效率的问题。还有一个问题我觉得能解决信息不对称，到农村里面，就是刚才讲的，很多电表收费的，它这个表，包括这个计费，其实它都是有可以篡改的数据的。
这里面面临的一个刚才讲信息不对称，对结算问题，损害消费者的利益，如果能通过区块链，能解决信息不对称，布完之后呢，这个电到哪儿了，老百姓就一目了然的，它所有的收费员就不会去改数据，就像现在北京不是搞了电子停车那个，你看原来是停车员收钱就不一样了，现在全部是电子，他就不会篡改。
这个电力在农村也存在这种情况，有的是多装表，有的是调表，这里面可以解决一个是信息不对称，还有一个是数据篡改的问题。
3.了解完了区块链在新能源的一些应用之后，我们再来看一看石油、天然气等能源，它的生产交易过程当中，区块链到底能发挥一些什么样的作用？
提问1：中化能源科技有限公司，针对一船从泉州到新加坡的汽油出口业务，那么成功地实现了区块链应用的出口交易的试点，当时的具体情况是到底怎么一回事？
王森：这个跨境贸易当中呢，我们知道我们中化能源先做了一个原油的跨境贸易采购，然后进行了一个成品油的跨境贸易的一个销售。而在这个过程当中呢，我先给大家讲一个额外的一个小例子，我们知道在中东，中东按照它这个风俗和国家这个体制呢，有很多王子，它有一种油型叫做王子油，他们就很奇怪了，什么叫王子油呢？就是说我是这个国家的王子，然后我们这边盛产石油，我就说我手上有石油，然后我就到银行进行货品抵押，然后进行贷款。其实呢，我手上是没有石油的，因为我兄弟姐妹特别多，我们王子也特别多，并不是每个王子手上都有油的，所以呢就产生了一种叫做王子油，就是你可以理解为它就是一个没有油的油。
咱们又说回到跨境贸易当中，那跨境贸易当中呢，因为我认为你远在天涯海角，我跟你进行贸易，我怎么知道你不会出现是王子油呢，对吧，我怎么能够信任你呢？大家就注意了，这个信任的问题可是很关键的，我买你的东西的时候，我怎么知道我给了你钱之后，你是不是真的给我东西了呢？对吧。那我在卖给你东西的时候呢，我怎么知道我把货给你了，你真的会给我钱呢？这个怎么办？在传统当中呢，就会引出所谓的信用证，就是letter of credit。这个信任的传递是怎么进行的呢？只能依靠现有的银行体制，而现有的银行体制呢，这个出口商呢，他这个叫做通知行，这个进口商呢叫做开证行，开的是什么证？就是这个信用证，对吧。就是说以银行的这个信誉保证，我对你的货品的一个抵押。
早期看过咱们节目，理解区块链的呢就知道了，这个区块链在这个环节当中，它可是有很重要的作用的，对吧。然后就是说我们在做原油和成品油的国际跨境贸易当中呢，首先我需要进行一个质询，就是说我这儿有货，然后你们有没有人要买啊？或者说我这儿要买，你们谁有货啊？一般来说在新加坡这边，它有一个期货和一个现货的交易，那新加坡为什么能做这个事情呢？其实就又讲出这个信任的问题了。新加坡因为它做这个金融的时候，做了很多年，大家都愿意在它这个环节当中。而能到这个交易所去进行交易的呢，说直白点，都是很老牌的大企业，不会因为说我一单小生意，我就砸了我这个品牌的，所以这个信任的问题可是在交易环节当中，从头到尾贯穿的。而区块链我们在使用这个过程当中呢，就说信用证是我们一个创新的点，我们提出的数字信用证，这个交易达成，就是说买卖双方交易达成之后，我需要进行开证，开证找到银行，开证之后，然后开证行再给通知行，通知行收到之后呢，再去给这个出口商，然后这个货品我要发送，那在发送当中呢，就是首先我要进行货品的一个质检对吧，牵扯到检验检疫。
检验检疫完成之后，我需要去找这个船代公司，船代公司进行海上的运输，在每一个过程当中，我都牵扯对繁琐的上下信息的认证，这个文书的检验，然后是这个下游环节的一个接收。在每一个环节当中，其实都有这个信任传递和整个流程的一个衔接。所以从刚才我介绍当中呢，大家就可以看到，这是一个很长的一个链条，而区块链这种从头到尾的这个链条的结合呢，就可以把这个数据流完整地贯通起来，并且它的这个不可篡改性，就在整个这个经济体当中呢，形成大的经济圈当中呢，保证各方能够快速验证东西，不管是银行，我是快速地防止我的货品抵押，重复质押，对吧，还是说我的检验机构，我保证我货品的一个来源的真实可信性，还是说在海关当中，我认证这个货品没有进行这种货物的一个置换，然后还是说船代双方呢，我保证我确实是对你进行了船代服务，对吧，你在提货的时候呢，不管是说提单也好，还是提货单也好，能形成这样一个从头到尾链条的一个去信任化、去中心化的一个可信的一个完整数据流。
然后从整个案例当中呢，我们看到的是这个整个环节的效率大概提高了50%，然后呢，这个融资成本，因为刚才像我说的，我这个货品一旦发出去之后，我本身是有这个成本的对吧，我需要进行货品的质押，整个融资成本又降低了20%。并且基于这个案例呢，我们在去年APEC会议上，就中化集团董事长宁高宁先生提出了区块链改变大宗商品交易规则的这个提案，并且得到了当时与会的强烈反响。
提问2：区块链在油气领域的具体应用案例都有哪些呢？
胡继晔：我们可以看得出来呢，那区块链它的核心实际上就是一个分布式的账本，那分布式账本呢，在油气领域的一个最重要的应用，就是所有的油气公司，那么都可以来参与到这个区块链里边，比如说我们可以做一个石油区块链，这个所谓的分布式账本呢，它的一个核心价值就在于，这个账本很难被篡改，因为我们知道有借必有贷，借贷必相等，这是会计上的一个最基本的。但是你把借贷都相等，并不能意味着这个账本身就是真的，对吧。所以的话呢，我们就可以看得出来，在现有的借贷的这个借方、贷方双账本。但是到了这个区块链的多账本技术之后呢，它实际上它要解决一个问题，就是你的每一个账本想修改的话，别人是无法来认可的，因为别的账本里面都已经记下来了。
这N多个账本之后呢，你只有把51%的账本都改了，才能够改过。而现在我们知道这个工作量太大了，所以几乎是不可能的。正是因为这样的话，我们就可以发现那么它的这种可信性就大大地增加，所以我们来看呢，那么在历史上，不管是像所谓的布伦特石油，或者是现在中国我们上海也已经建了原油期货，用人民币来结算的这个石油期货。为什么？因为中国目前来讲，已经成为原油第一大进口国。那在这个过程中呢，不管是我们的客户和客户之间，供应商和客户之间，以及供应商和供应商之间，供应商和交易所之间，交易所和客户之间，诸多的非常非常多的节点。那么在这些节点里边，如果应用了区块技术的话，那么各个节点里边，他们过去的这种信任的问题就可以迎刃而解。也就是说我们区块链是完全可以像解决，比如说在石油领域，生产商、客户以及炼油厂，以及消费者，以及石油交易所，他们各个相关方，他们之间的这个信任问题。区块链可以把它视为一个信任机器。
也就是说你可以不信它，但是你没有反例来证明它不可信的时候，你就不得不信任它，这样的话在这个问题上大家就都信任它了，都信任它的话，像刚才王总提到了很多的老牌的石油公司，他们为什么不愿意做机会主义的事情呢？是因为他们是经过无限次的重复博弈，因为博弈论里面有一个非常重要的观点，就是无限次重复博弈是可以造就信任的，解决信任的问题就是解决一个重复博弈的问题。王总刚才提到了那些历史上那些大的企业，他们都是经过无限次的重复博弈建立起来的信誉。
区块链它要解决一个什么问题？就是解决一个我新店也信任它，为什么新店也信任它，因为如果它出问题的话，就会有污点，直接就被开除这个市场了，从某种意义上来讲呢，区块链这种分布式账本技术，就是一个信任机器，应用于石油整个的油气行业是完全可以的。
陈晓华：现在国际跨境贸易中有几个就是比较难解决的问题，一个是它的周期比较长。第二个，参与那个节点比较多，刚才讲的有银行，有供应方，有销售方，还有等等的一系列的，包括运输的等等一系列，它节点也比较多。所以在这个交易过程中呢，它就有几个问题，一个是说它的成本是比较高。第二个呢效率比较低，为什么？因为都需要一个一个走嘛，不是分布式的技术。第三个呢，面对一个资金的一个问题，大家都不信任，资金到底回款什么的，通过银行来做。如果通过区块链在石油的跨境贸易中呢，就能解决它的一个痛点，一个是它提高了效率，原来你需要银行做担保，那不需要了，因为每个参与方的节点，他都属于公平的那种权利，所以它是效率比较高。
第二个呢，包括篡改的技术，解决了它的信任的一个危机，区块链在跨境贸易当中，石油等等一方面，它有天然的一个优势。
4.接下来，我们再来看一看区块链在电力和煤炭的生产和交易过程当中，它能发挥一些什么样的作用？
提问1：区块链不仅能够在能源的生产和交易当中能够大显身手，同时在大宗商品的投融资领域也可以彰显出它这一技术的一些独特价值来。那么，区块链技术对于以后的这个煤炭的投融资方面能够起到一些什么样的作用呢？
陈晓华：大家知道，其实区块链最终是做通证，做数字经济的一个板块，传统的这种交易的话，可能是你要用实质的产品做质押。我觉得如果通过区块链技术用于煤炭金融的话我们未来可以解决一个高效的一个投融资问题。打比方，我煤炭我撤出来之后，打比方这有多少吨煤，我就可以通过有关部门给它确权，确权之后我完全就可以去融资，可以提前预售，是可以的。预售之后，我就拿到钱，我就可以去开采，这我觉得就是说通过区块链技术做成的数字煤炭里面，或者叫数字经济，可能未来有一个很大的作用。勘测出来的煤，就没有挖出来的煤，我可以通过做成数字资产，然后提前。
可以去融资的，可以提前做预售，我觉得这个就可以解决企业的一个资金问题。
胡继晔：我们国家现在目前正在电力法在修法，我也是正在参与电力法修法的这么一些工作。我们在电力法修法的过程中呢，一个非常重要的一个要解决的一个问题就是，我们未来在售电侧是要进行大规模的改革，也就是售电侧谁都可以来进行售电。那在这个过程中呢，金融就会发挥越来越重要的作用，大家知道煤炭、石油都可以储存，但是电力是无法储存的，必须及时生产，及时就要给它消费掉。国家电网很早就提出一个非常重要的一个观点，就所谓的电力互联网，因为我是住顶楼，我正准备在我们顶楼的楼顶安一个分布式的发电的，我已经请他们做了。
我直接就上传了，我们家的这块电表，未来就是这个电力区块链里面其中的一个节点，这个节点就意味着我们家发的电，我上传的肯定我自己没法来动这个手脚对不对，因为这个太阳能发了多少电，它直接上，我们家自己首先满足自用，然后多余的部分上传。当然万一哪天下雨了，发不了电怎么办？我直接就还是从电网来用电。
所以这个时候就可以发现呢，在未来区块链它未来在电力领域的应用是非常广泛的。
提问2：那么目前区块链技术在电力和煤炭领域有一些什么新的应用吗？
王森：国内我所知道的已经落地的，其实还是偏向于货物的一个货权交割，你说特别创新的点呢，我还不太清楚。
然后它这个传统的呢，解决的就是刚才说的，你像不管是危化品，其实危化品相关的运输里面，它也是有专门的法律条款的，然后每随一步的货权的交割，由此产生的经济的主权的一个变更，比如说煤炭，它去提货的时候，它那个司机是要排很长很长的队的，但是也不一定能轮到他去提货，这里面其实还是有一些暗箱操作的。但用区块链这种呢，我能不要让他形成这种劣币驱逐良币的一个过程，而是说真正以服务保证我整个这种区块链经济体的一个，整个经济体的一个正向发展。
陈晓华：区块链技术发展也经过了十年吧，各大高校，包括科研机构，都成立了相关的这种所谓的区块链的实验室，也承担一些科研项目，所以说大家正儿八经可能把这个技术的应用，包括跟实体经济结合，其实才两年多的时间。但在这两年多时间里面，其实有很多很多的应用案例，最早可能包括银行，包括公安，我做过的项目里面有公安的，现在还有农村的数字农旅的，包括你刚讲的能源，因为煤电、水气其实都面临一个什么问题？它都是存在一个不均衡的问题。
对，这个就需要有区块链的分布式储存的这种技术去解决这个问题。所以说既然有这个痛点，我觉得到来是时间的问题，可能现在还有小规模的在尝试着，但是我觉得随着技术的完善，包括供给需求矛盾的突出，我觉得只是时间问题。所以说我觉得区块链在能源方面的应用，那可能是未来最有潜力的一个行业。
因为这是需求的供给方，确实存在这样的问题，一个是我们能源它不够，还有一些能源是闲置的，刚才讲的充电桩也是一样的，一个是能源不够，一个是闲置的，那怎么把闲置资源放出来大家共享，还能产生经济，那肯定是需要，只是时间问题了。
胡继晔：我正在参与我们国家能源法的立法的进程，我就提出了一个非常重要的一个观点，我就说我们能源法的立法要有一些前瞻性，所谓的前瞻性也就是说要把最新的一些技术，要在这个法律里边要给予它们未来的一个空间，就是新技术和能源法律的结合，也是我们区块链未来发展的一个方向，这也是为什么我今年4月12日，获得我们政法大学学术委员会的批准，成立的中国政法大学区块链金融法治研究中心，那么就是希望来对区块链的这些应用，尤其是落地这方面的一些应用，来提供一些这方面智力的一些支撑。
