整理编辑：碳链价值
秦谊：大家下午好，我是来自德勤中国的区块链的发起人秦谊，今天我们首先先请各位嘉宾花三句话来自我介绍一下，并且介绍一下他们来今天这个论坛的一个心情。
陈磊：我是陈磊，我是迅雷的CEO，我们迅雷传统上是一个做下载的企业，但是我们近年来在转型做共享计算，把用户限制4的计算资源搜集起来，变成一个企业级的云计算平台，在这个技术里面，区块链得到了广泛的使用，我们也是一个众多的百万级的用户使用的区块链。
Hong Won-pyo：我是三星SDS总裁兼首席执行官，作为商务模型来说，我们是全球IT的服务提供商，我们在做很多新的创新，我们已经在区块链的方面做了很多的工作，我们也清晰的意识到这个技术巨大的潜力，特别是在企业的层面，所以分享一些区块链的经验非常的有意义。
李礼辉：我是李礼辉，在中国人民银行，中国工商银行服务了几十年，现在年纪大了，把我放到了中国金融协会负责区块链的工作，我希望参加这个会议，更多的了解区块链，让中国的互联网金融更上一个新的台阶。
Ellen Richey：我叫Ellen Richey，我是Visa公司的董事长兼首席风险官，大家都知道Visa，Visa正在从塑料的信用卡进行转型，区块链也是一个潜在的转型方式。
盛松成：大家好，我是盛松成，我现在的职务是中国人民银行参事，同时兼任陆家嘴国际金融研究院常务副院长和好几所高校的教授。我曾经担任六年的中国人民银行调查统计司的司长。所以货币的统计，是我的兴趣，更是我的工作职责。因此我对于货币，虚拟货币，数字货币，包括有关的区块链，我也不得不关心！谢谢大家！
孙丕恕：我是孙丕恕，非常的高兴参加这次论坛，很多的人在关注这个事，浪潮主要是从事大数据的一个企业，我关注的是怎么样用区块链的技术，解决老百姓关注的产品的质量的问题，解决产品溯源的问题，谢谢大家！
秦谊：大家看到了我们今天的六位嘉宾都带着不同的激动的心情和大家分享，从我的角度就是让每一位回答非常精彩的观点。
今天参加论坛的不少的朋友，都会对以下的几个问题产兴趣，区块链，加密货币，法定货币有不同的理解，今天开场的第一个问题，请盛松成对这几个定义进行一个很好的定义。
盛松成：数字货币，法定数字货币，区块链这些概念，大家都听到过，但是经常的会混淆在一起。我觉得区块链是一门技术。比特币是虚拟货币，它只是区块链的一种应用。如果区块链和虚拟货币相结合，区块链主要放在虚拟货币方面，我觉得区块链是不会有前途的。
因为虚拟货币本质上不是货币，只不过我们用了比特币，一是比特币，大家都以为是货币了。早在2014年初的时候，我就在《中国金融》上发表过二篇文章，从货币的起源，本质，发展说明了虚拟货币本质上它不是货币。我说了很多的理由，时间的关系我只说一点，请大家看看我说的有没有道理？
这就是大家看我们现在世界各国经济调控主要是财政政策和货币政策，没有一个国家离不开货币政策，但是货币政策的基础是什么，这就是国家控制货币发行权，这就是法定货币。如果虚拟货币泛滥，比特币莱特币都有的话，那货币政策是没有办法执行的，利率怎么定，汇率怎么定，CPI怎么定，就业者怎么样，经济怎么调控，都是完全做不到的。
所以一开始的时候，虚拟货币一开始出来的时候，中央银行都还不是非常统一的观点，当然现在大家看到了吗，基本上是统一观点的，至少不承认它是货币！因为它会妨碍整个货币政策的执行。所以我觉得如果我们用区块链最好不要用到货币方面，你不要和货币相结合，一和货币相结合是没有前途的，这是第一。
第二我建议区块链不要用在金融方面，而现在大家用的最多的恰恰是金融，因为我们现在实际上传统的金融的支付系统，已经基本上能够满足我们支付的需要了，甚至有一种说法，觉得我们的区块链技术，用到金融上，支付上，你的效率反而低，如果我们是为了反洗钱，反偷税漏税，也不需要用区块链在金融上，因为我们现在的支付系统，包括我们的微信，银行卡之类的，实际上都可以实现这些目的，这是我要谈的一个观点。
接着我就谈数字货币，刚才说的是私人数字货币，数字货币一个是央行数字货币，一个是私人数字货币，央行数字货币大家就觉得很奇怪了，现在各个国家都在研究央行数字货币。
问题是央行数字货币究竟是怎么回事？大家知道吗？我觉得在人类历史上货币有过二个主要的阶段，是历史性的阶段，一个是实物货币，从贝壳到金到银，一个是信用货币，国家执行的货币。
那么数字货币出来是不是作为第三个里程碑，我是表示怀疑的。现在我们说发行数字货币主要是为了替代M0，大家还记得吗？我们中央银行也都说了，主要是为了替代M0，实际上M0非常的少，M0就是现金，才八万亿。我们的希望广义货币公量超过了170万亿。八万亿的现金，如果说是为了节约印刷成本之类的，这个根本不是理由，没有多少的成本，但是我们更要考虑的是什么，如果你真的发行数字货币的话，你的隐性成本和显性成本是非常巨大的。
首先必须是无现金社会，如果是现金社会的话，还发行现金货币干什么，如果只是在银行和非银行之间搞数字货币，你的效率未必高，如果是推广全社会，这是对整个货币制度的颠覆，在世界上根据有关组织的统计，现金的使用量并没有减少，而是增加的，只有极个别的像挪威这种小国家，基本上实现了无现金社会，而我们这样子的国家，很难实现无现金的社会，我们80岁的老人怎么办，10岁的孩子难道买一块巧克力，都要无现金社会吗？
私人数字货币我已经说清楚了。央行的数字货币我们也应该想明白了，比如说利率怎么支付，CPI怎么调控，经济怎么调控，货币政策的渠道是什么，这些东西想清楚了吗，我不知道！我好象没有看到！还有区块链它本身是一个去中心化的，而货币本身就是中心化的，因为我刚才说了，必须是国家宏观调控的。
所以我的发言基本完了，简单的说，区块链是一个技术，我建议区块链应该应用到和货币割裂，和金融可以沾边，但不主要！应该应用到更多的真正的产品当中，小平同志曾经说过不要争论，现在对区块链争论的一塌糊涂，有人说它是人类历史上最大的技术泡沫，也有人说以后的区块链会带来互联网，我倒是希望我们不要争论，你真的把区块链做出来，做的好的，那没有什么可以争论的，不承认也要承认，比如说艺术品的鉴定，区块链是最好应用的。只要是证书出来一个是真的，别的都是假的，所以区块链最好应用到实际的场景中，而不是应用到货币和金融方面。
秦谊：谢谢盛司，提了很多的观念，为我们呈现了很多的问题，区块链究竟怎么应用，下面的嘉宾会具体的分享，刚才盛司提到了非常有趣的问题，区块链对于支付的场景中的效率是有待于去认证的，下面有请Visa的Ellen和大家分享一下。
刚才盛先生说区块链作为一个支付的手段，可以说它的的夸张的程度很大，可能作为支付的手段不是这么的有效，您作为全球的支付的巨头，您也在适用区块链的技术，也非常的重视这个技术的发展，所以我想问您一个问题，Visa这一方面做了什么的工作，您的结论是什么？
Ellen Richey：首先教授的结论我听了以后长舒了一口气，放心了。
五六年以前，我们谈比特币，区块链，有一个问题，是否我们Visa也应该用区块链作为一个支付货币，还有比特币，因为他们说比特币是一种货币，我们决定不用！教授这是我们的结论，所以我们是同一条线上的人！
下一个问题是比特币既然是一个资产，而不是传输价值的手段，所以他们要监管，但是呢区块链是一个技术，是否我们可以用这样子的方式，用更高效的来传输我们的货币。所以我们在硅谷有一个实验室，区块链现在的情况规模不是很大，而且也不是特别快，无法实时的进行传输货币和价值。
有一点教授我是不同意你的。有一些国家的小孩子他们即使是去买巧克力的时候，他们也是用数字货币的。但是呢对于买巧克力的孩子，我们不会用区块链，因为他的速度不够快，而且规模也不大。
所以我们解决方案在寻找问题，究竟要寻找什么问题，这个问题就是一个多方连接的复杂的体系，传输信息也就是说比现在的传输信息的方式要更加的高效，因为现在我们只是传输一个非常简单的信息和内容，所以我们知道我们可以利用区块链提高效率，对于企业的这种交易，提高它的速度，不见得是针对零售的客户。
因为零售的客户非常的复杂，记录在不同的地方不是很透明，而且速度也不够快。我们想区块链可以解决这个问题，不光是传输信息更加的快，同时还可以加进去更多交易的信息，增加多个节点。
那么考虑到我们所处的行业，它不能成为一种有自主权的区块链，应该是有一种授权的，一方面Visa，然后我们批准人们来进入用这么一种技术的交易，也就是说要经过我们认证的，只有经过认证的人，才能参加这样子的交易。
第二点因为区块链的认证需要很多的能源和时间，我们有比较分散的比如说像Visa也可以进行一些认证，所以我们搞了一些试点，做了一些项目，我们希望今年某些时候能够进行商业化。
秦谊：从区块链的实验中，是的容量和速度是不足以支持客户的运营，但是在B2B的情况下，它能够进行，所以Visa正在B2B的领域进行探索，接下来我想请三星的Hong Won-pyo给大家分享一下，三星的区块链的应用场景，因为三星作为一家科技公司，不仅是在金融领域有区块链的意愿，在非金融领域也有区块链的使用的意愿，请Hong博士给大家介绍一下。
Hong Won-pyo：首先我想说的是Ellen 刚才说的我大部分是同意的，应该是一种基于信赖的交易的体制，应该是携手一致的分布式的，网络式的一种方式。
所以呢它应该是可以在企业用于对账的过程中，是一种高效的体制！那么也就是说通过分布式的总账的方式，它的未来是非常的吸引人的，尤其是对很多的公司来说。不管他们从事怎么样的行业，所以我们已经在商业领域对好几家公司进行了部署区块链的技术。
首先，我们搞了一个38个公司组成的网络进行了应用，他们搞海洋运输和物流方面的业务，他们使用了区块链技术，这样子的话，他们可以分享那些关键的追踪的信息，可以进行实时的分享，这些追踪的信息，现在来说，他们要从技术和业务的角度分享的机制是非常复杂的，但是使用了区块链技术以后，他们可以高效的来分享这种关键的追踪技术。
还有一点我想说的是，我们对制造业也进行了应用，这是全球的一个电池制造企业。他们的供应链管理非常复杂，有很多的供应商，而且分布在不同的国家。
所以呢我们搞了一个区块链的电子合同管理体系。他们用这样子的区块链电子合同，来检验合作伙伴的机制，效果非常的好，效率非常的高，所以总的来说，在多种业务的情况下，区块链技术得到了应用。
当然在区块链应用上，还可以使用更多的技术，更多的应用！总的来说，企业对区块链的应用是非常感兴趣的，他们可以用于改进他们的管理和经济效益。扩大使用还有交易量方面，还需要做出更多的努力。每一秒可以有2000个交易，所以现在在大多数的情况之下，可能是不需要的，但是还有很多改善的空间，比如在不同的区块链系统中间的一个协作。
现在也有很多不同的区块链的技术，我们要看一下怎么样去应用这些区块链的技术，我们要关注哪一种区块链的应用，在怎么样的平台上为哪一个特定的客户提供怎么样的区块链的实施，所以在技术方面，我们还有很多要改善的空间。
秦谊：刚才Hong Won-pyo举了几个例子，在应用的方面，他提到了二个非常重要的观点，区块链的应用必须是改变商业模式，提高商业的效率。从技术的角度来说，不同的链之间的相互的交流也是非常的重要的。那对于Ellen Richey提出的一个问题，区块链是不是一个答案，在寻求它能够解决的问题，下面有请李礼辉行长来给大家解答一下，分享一下在您现在这里，收到了多少个项目，在这些项目的过程中，哪一些是可以进一步的等待技术的发展，哪一些是实际的商业应用还不成熟？
李礼辉：感谢主持人，我们中国主要是基于我们有巨大的市场规模和市场潜力，另外的话，也有足够的投资的能力，所以我们中国的区块链的底层技术的研发，我个人觉得还走在了全球的前列的。
我是在互联网金融协会下负责区块链的研究工作，我主要说一下区块链金融的发展情况，刚才盛司长说了一些很重要的观点，原则上我也是认同的，金融是什么？说到底，金融就是用别人的钱来做自己的生意，另外金融行业的特征，它是无时不在，无处不在的风险，同时金融在整个社会轴的定位是经济的枢纽，同时也是老百姓的钱包，从这几个定义来出发，我们看到了区块链的应用，或者说大数据也好，人工智能也好，云计算也好，5G也好，必须有二个基本点是必须要坚持的。
第一个就是必须要达到可靠性，安全性还有稳定性这样子的一些标准，这是它的第一个要求。
第二个因为金融要求基本是多方参与的，频度很高的交易，所以把任何的新技术包括区块链的新技术应用在金融的话，必须满足规模化，高品质交易的要求。
从中国互联网金融交易协会，我们观察到的情况来看，在2016年底之前，区块链在它的规模化的应用，并没有取得根本的突破，不管是底层的技术还是应用的技术，都没有取得根本的突破，所以2016年底之前，在市场上是没有一些称得上区块链金融的技术平台和系统可以说说的。
当然到了2017年情况有了很大的变化。我说个大的趋势，2017年以来，区块链金融有了二个领域取得了比较大的突破，一个是建立多维度直接交互的架构，就是说它在参与方多，高复杂性的金融交易的场景中，能够实现大众多的交易方之间零距离，零时差的交通，刚才大家提到的跨链和多链的技术，它可以制订规则，可以协同处理，可以精简流程，可以提高效率，节约成本。
比如说分布式的账本平台的最新的版本，所谓的1.0，1.1的版本，每秒处理的交易的能力是在300笔以上，理想的状况可以达到1000笔以上，表明了技术上的进步，中国邮政储蓄银行的托管系统，实现了资产委托，资产托管，审计，顾问他们之间互联互通信息的共享，缩短业务的环节在1/3左右，还有微众银行它可以实现所有的参与银行的信息的实时的沟通，而且可以给监管机构留下一个穿透式监管的通道。
另外在汽车的供应链金融方面，也都做的很好。还有平安集团他们建立了平安的一账通在实时对账方面做的很好。另外一个是中超区块链的研究院，今年的三月份，推出了中超区块链的开放平台，这个平台的话，可以为合作方提供数据的可信证明，提供可查询，可验证的咨询服务，推出这个服务的时候，已经有15家机构，包括金融机构，包括司法机构，包括其他的企业成为了它的合作方。
另外蚂蚁有一个可信数据存证，已经上线一年多了。另外腾讯也在研发区块链，他们是想打造经济时代信任的基石，从这些趋势来看的话，区块链技术在金融领域存在规模化的前景是存在的，但是我们还是要解决很多的问题，比如说可靠性，安全性和外部的认证，标准化制度的建设，监管制度的建设，我们还有很长的路要走，我估计至少是需要三年左右的时间，那这里的话，我们有待于底层技术和核心技术的进一步的突破，也有待于区块链监管制度的建设和人才培养的建设。
我对于区块链未来的应用，包括在金融领域的规模化的应用，我还是充满着期待的。其他的问题我们可以进一步的讨论，谢谢！
秦谊：谢谢您，刚才举了非常多的例子来证明，2017年以来，区块链在实际应用中的一些场景，包括了金融企业也包括了非金融企业，另外二位是迅雷的董事长和总裁，他们介绍了在非金融企业他们对于区块链的应用有自己的心得，请迅雷的陈总给大家做一个介绍。
陈磊：谢谢李行长，我们迅雷做了一个核心业务叫共享计算，这个名词可能大家都不太熟悉，我给大家稍微的解释一下。
今天我们去看整个的社会趋势，其实随着人工智能大数据等等这些业务的高速增长，我们对于计算力在高速的增长，但是我们看到了摩尔定律的效益越来越差，我们看到了去年存储，内存在涨价，当然三星是做内存最好的世界的优秀企业之一，芯片也在涨价，至少是不落价。
我们看到了去年的智能手机涨价很大的原因是原材料涨价，这在五年以前是不可想象的，在过去每18个月，我们获得的计算性能会提升一倍，我们打败了国际象棋大师的人工技能，计算力对计算资源的要求差了2.5万倍，所以计算成本必须找到一个方式去降低成本。
很多的人说量子计算是最终解决计算成本很有力的武器，但是今天量子计算离实用还是有一段距离的，怎么样踏踏实实的解决这个问题呢，我们看到了我们的用户手里掌握的计算资源已经开始超过企业了。
去年在中国销售的智能机，有的报道是4.5亿，有的报道是5亿。总归是这么一个量级，X86服务器是我们企业购买的计算资源最核心的代表是以千万计的。
实际上我们看到用户购买的计算资源的总量，已经在超过企业购买的总量，在中国几乎家家户户都有宽带，包括农村也都有宽带了，非常的便宜。在家里用的时候，主要是用的下行带宽，上行带宽用的很少，你发一个指令2K，所以呢这个上行带宽基本是闲置的，但是铺设的光纤是对等的，我们发明了一种技术，把用户闲置的计算资源搜集起来，然后变成企业可用的云计算服务，我们的用户有快手，爱奇艺，Blibli，小米等等很多很多的企业，而这些企业呢，都是互联网这个类型的企业，他们对于云计算的质量的要求都非常的高。
也就是说我们今天搜集用户的计算资源用来做云计算这件事，已经在商业上得到了充分的验证，那这里面区块链在干什么呢，以前我们买计算设备的时候，是去浪潮买，那么浪潮是一家企业，我们也是一家企业，企业和企业的购买行为是对等的，国家有法律去监管企业的行为和合同等等，今天的购买是在企业和用户之间发生的，在这个过程中，用户是一个弱势群体，用户没有办法和企业签合同，企业不执行合同，用户也没有办法去告人家，这个成本太高了，他们也不懂，也没有足够的工具，所以我们用区块链去做记账，我们来保证企业和用户之间有一个公平公正的交易。
所以在这个记账的过程当中，我们也可能是运气吧，我们做了很多很多用户参与的区块链应用，我们去搜集用户计算资源的设备叫玩客云，我们把玩客云的这个设备卖给用户的时候，它是一个私人用户，就好象是百度云，这个私人云盘放在家里，你就可以用手机在任何的地方使用它，我们给玩客云的云户是终生免费的疾速下载服务，在市场上包年的话是288块一年，所以我们卖的硬件设备对用户来说，相当于买了二年的会员服务，但是是终身永久享受的，加上硬件很多的服务的功能。
隐私最近又变成了一个热门的话题，我们知道Facebook的事情，我们把自己的信息、照片，视频存到百度云，存到云端是不是安全，这个问题最近也讨论的很多。
那你有另外一个选择，存在自己的家里，不要存到网上去了，另外我们在设计的时候，为什么不把硬盘做到玩客云里面呢，你们只要把硬盘拔下来就可以了，我修你的设备的时候，看不到你的数据，绝对的保护你的隐私，作为一个企业，我们是不掌握您的隐私的。
所以说到区块链，用户买了这个玩客云，我们是不能直接用它做服务的，我们需要用户自愿的参与我们的活动，参与了这个活动之后，我们才会把这个设备拿去做企业服务，包括他家里的带款和硬盘等等，这个产品在市场上得到了用户的认可，在京东我们的预约量已经超过了2000多万，9月23日上的京东，所以用户对这个产品的接受度还是非常高的。我们卖了超过百万台这样子的设备之后，就有百万个设备在用户的手里，也就是有百万的家庭参与了这个活动。
就有百万人去用这个区块链，所以对我们的区块链的要求就很高！刚才大家都提到了最核心的问题是每秒可以进行多少次智能合约的执行。
迅雷今天能够做到100万次，我们也是被逼出来的，所有的技术都是在实用的过程中被逼出来的，我曾经在Google工作过，谷歌为什么开创了互联网技术的新的时代，它也是被逼出来的。所以我的一个个人观点，就是我们最好不要把区块链放在实验室里，而是把区块链放到实际的应用当中去，当你把区块链放在实验室里的时候，这个技术很难进步。
当你把一个技术放到实用中去，就逼着你去提升自己的技术，提升不了的话，用户就骂你，这是最有效的技术进步的方式。我说一个观点，不一定对，80年代的时候互联网的发展，当时互联网是一个企业与企业之间的一个工具。不好意思，我的时间到了，我先介绍到这里
秦谊：刚才陈总举了一个例子，怎么样用区块链来记账，保证计算力的分享，当然现在用的区块链的技术可以支持每秒百万以上的运行。如果你提供一个产品，特别是金融产品，它是一个公共产品，这个公共产品具有公共产品的责任和义务，所以这个东西我们在结尾的时候，我会问各位嘉宾，关于区块链碰到的法律法规和约束的问题。陈总作为一个创业家的角度，给大家分享了一个最新的案例，我们下面有请孙先生来和大家分享一下，他是怎么来看区块链。
孙丕恕：随着区块链的发展，浪潮也在提升区块链的技术，但是都谈区块链用在金融上比较多，那这个技术怎么样能够解决，社会的最关注的点是什么？老百姓最关注的还是吃的，用的质量的追溯，买的东西怎么样吃的放心，用的放心，这是老百姓最放心的一个问题，产品的可追随的问题，我们感觉到这是一个大的市场的诉求，怎么样把这个区块链的技术应用到溯源，十九大提出要质量提升工程，那具体来说，老百姓买这个东西，比如说买一瓶茅台，是不是真的茅台，买得起茅台的人很多，但是喝到真茅台的人不多。怎么样来解决这个问题呢？为了这个防伪，茅台也费了很多的劲，那我们是不是可以用区块链的技术来解决。
可以用区块链的技术解决产品溯源的问题，一个产品到了用户的手里，第一个是生产的环节，第二个是流通的环节，生产的环节中也有造就的，像茅台的话，就是在流通的环节造了假，第三个是检验检测，第三方的检测机构可以在里面发挥大的作用，希望把这三者用区块链的技术串在一起，我们就建立了一个质量链网，把质量连成链变成了一个网进行推进，现在知名的品牌茅台，格力，都是比较容易仿的。那老百姓用APP一扫，就可以追溯了。
就是希望通过建立这么一个平台，用这么一个技术建立质量追随的平台，现在我认为查得出的产品就是真的，你就可以把这个信息放到网里来，同时把第三方的检测报告，列在一起，你现在从网上买的很多的东西，你的这些检测报告不见得是真的。
我们现在用区块链的技术把检测报告连在一起，最难的是生产过程的可追随，包括从原材料的进厂，到整个的生产过程都不可以篡改。生产过程可追随，不是一个企业可以完成的事，还需要质量监测的机构和你一起，有官方的配合形成一个结合，用区块链的技术，让老百姓吃的放心，用的放心，提升质量的工程，所以是“质量链网”。
秦谊：那区块链如何和人工智能新科技结合，但是因为时间的关系，我们不能一一的展开了，在最后的一个问题中，大家有不同的观点，区块链未来发展三个难题是法律法规，区块链技术标准和现有的商业监管，我想请在座的嘉宾，就区块链未来发展中遇到的难题在于技术的突破，还是在于现有的法律法规，还是在于提高效率，还是在于缺乏想象力，在这四个选项中给大家一个选项，然后谈一下您的观点。
陈磊：我觉得肯定还是法律法规，因为技术的问题总是可以解决的。
用户是想象力的来源，互联网公司做事情也都不是自己想出来的，都是因为用户有这个需求，需求天然的。法律法规是真正的核心的问题，无人驾驶也面临同样的问题。比如说泰国他们也会说出一些很有意思的概念，比如说泰国最近颁布的还没有正式的执行，应该是一个草案，怎么样去收税对虚拟资产。
在这个法规里面我觉得还是很有意思的，作为一个企业最难的永远不是技术的问题，也不是用户的问题，最难的是非常清晰的知道法律是怎么规定的。任何的立法都有复杂性，怎么样去管，怎么有发展的空间。
Hong Won-pyo：那么只要进入货币这个支付的问题，监管法律就是一个问题，不过呢我们也不能忘记另外一个方面的情况，就是关于区块链这一方面的情况，就是企业应用的这样一个领域，在很多的情况下，很多企业的情况是非常的复杂的，为了解决这个问题，区块链可以说是被公认的，非常智能的一种解决方案。
所以法律法规是一个问题，从技术的方面来说，我们也可以做更多的商业层级的应用，基于区块链的应用，加强不同企业之间的关系，在全球的范围内去做。
李礼辉：规模化的应用，应该是区块链未来的发展方向，怎么样实现规模化的应用，取决于四个要素，第一个是效率，在大规模的应用里面，你是不是可以做的更快？能不能满足那种高品质交易的需求，这是第一个。
第二个就是成本，你的成本是不是可以做的更低，比如说拿区块链作为一种支付的工具的话，是不是可以比现在的Visa，比现在的微信支付，比现在的支付宝成本更低？
第三个是可靠性和安全性，一种新技术的应用，可能保证是可靠的，安全的。当然这种可靠性和安全性是可以有选择的，是可以根据不同的用户来解决可靠性和安全性的。
第四个要素就是制度。
技术的要素包括底层要素和应用技术的突破和法律是同样重要的，如果是没有制度去跟上，我们很多的事就做不了，但是总的判断，我们现在科技创新方面，中国是做的很快，走的很快的。但是我们的制度建设是相对滞后的，应该说我们科技与创新跑的快，制度建设要跟上，这是我的回答。
Ellen Richey：刚才所说的四项，我觉得都是需要经验的，区块链只是一种工具，需要多样的应用场景，因为它可以提供加密的，以一种安全的方式来存储，所以我是这么觉得的，有一些小型的应用。不管是一千个二千个交易量，有人说会达到100万，我觉得也没有必要。对于Visa每一秒我们可以用现有的技术来实现6500次交易。
但是我们还要做更多的改善，所以对于非常大规模的高频率的交易，还有很多的技术的问题要破瓶颈，也有法规的问题要解决，很多行业都要了解自己的客户对私密性的需求。我非常的同意李先生的说法，法规的框架确实是落在后面的。
秦谊：华尔街很多的公司很早就推出了他们的原型，非常的感谢您的分享。
盛松成：几位嘉宾谈的我基本都同意，未来我们的区块链技术发展，究竟碰到的难题是在法律上，技术上，还是在其他的方面，我个人觉得法律技术和重要，但是不是决定的因素。因为技术不用说了，现在日新月异，法律的话，我只要给大家举一个例子，当年互联网发展的时候，它是没有完全的符合法律的，我当时在人民银行，我是知道的！它差一点点胎死腹中，因为我可以说它不符合法律，也可以说它符合法律，如果是当时说它不符合法律的话，就没有今天的互联网，但是当时的人民银行高瞻远瞩，已经看到了，没有说它违法，那它就可以做！这就有了今天的互联网了！这是我亲身经历的，所以我觉得区块链也是一样的。
你要真正的为实体经济服务，所以马云的这一句话我是很赞成的，当然不是说他所有的话我都赞成，他反复的强调客户体验，实际上就是为实体经济服务，我觉得只要区块链真正的为实体经济服务，我们不应该从货币去谈区块链，应该是实际的场景促进经济的发展，我最后一句话大家感到很奇怪吗？区块链是从货币开始的！在比特币之前，谁都不知道什么是区块链，但是大家逐渐逐渐的开始把区块链和比特币分开了，大家已经逐渐逐渐的用区块链为真正的实体经济服务了，这才是区块链的前途，如果我们在这一方面可以做成，法律，制度，技术，重要的但是不是最大的障碍！我的话完了。
孙丕恕：大家刚才说的比较多，区块链是一个技术，从技术创新的层面。另外一个成功是商业模式，区块链用在什么场景下，用在什么地方大家谈的比较多的，我相信大家都在找这个商业模式，现在空谈法律也说不上，今天习近平主席说了，即要摸着石头过河，又要顶层设计，这就是一个过程，就在摸索着法律的冲突，修改这个法律，这是不断试验的过程，但是要有预判性，不要造成毁灭性的东西。我认为技术创新，商业模式创新，我们遇到了这个事，就解决这个事。
秦谊：谢谢，如果观众有问题的话，我们可以允许提一个问题。区块链来计算一下，谁第一个举手。
观众提问：
提问：我是中国金融杂志的，请李行长谈一谈，2018年的时候，关于区块链方面会有一些什么鼓励的举措，是否18年会比17年区块链有更大的发展？
李礼辉：互联网金融协会在2018年所做的工作，一个是要积极的推进标准化的建设，因为我们现在在互联网金融其他的领域，在标准化的建设方面做了很多的工作，区块链做一个新的技术标准，我觉得是非常迫切需要建立这么一个制度，特别是建立一个权威的第三方认证的系统，这是第一。
第二个我们可能会更多的推进区块链技术和其他的一些最新的技术，包括云计算，包括5G，包括人工智能，大数据融合的应用，因为我们认为只有融合的应用，才能发挥新技术最大的效能。另外的话我们会吸纳更多的机构，包括大型的科技机构和中小型的研发机构，共同的进行这一方面的探讨和研究。
还有一个方面，我们想推进有关区块链方面的一些科技人才队伍的培养和建设，这样子的话，我想我们国家的科技创新也好，或者是仅仅是区块链的技术创新也好，才有可能进入一个健康的，稳定发展的道路，才能为实体经济提供动力，提供服务。
提问：我从2013年开始关注比特币和区块链，17年区块链的这个概念才真正的火起来，是因为这里面有着巨大的财富效应，我了解很多的人都有这么一个区块链焦虑症，特别是一些传统的产业想要搭上这么一列快车。
我想问一下，对于一些比较成熟的行业，他们已经有了非常廉价的解决的成本，是否需要区块链的技术来改造，那可溯源的话，也有相应的解决方案，对于区块链来说，您说的茅台酒它不在链上，防卫标志不在链上，已经有了成熟的解决方案的时候，区块链到底可以做什么，我们不能是为了区块链而区块链，我想听一下孙总和李总还有盛总的意见。
孙丕恕：实际上应用的场景很多，以茅台为例，很多的产品可以追随，但是是单链的，现在很难是我交给批发商，批发商到了终端这里是不可追溯的，我们就建立了一个透明的网络，可溯源。比如说我从批发商这里买的酒，是不是真的茅台酒。当然从我们这一行做的工作来说，汽车的零配件，也是很大的一个物品，也是一样的，也是按照这个道理来说的。也可以自己建立一个私链，也可以建公链，私链和公链之间可以串在一起，达到一个公链的网，交易的双方都可以用这么一个平台，把自己的信息传上来，用户这里可以追溯。
李礼辉：其实说到底的话，财富效应产生于哪一个环节，产生于新技术所建立的系统，它是否是不可替代的，或者说它能够真正的替代过往的已有的技术所创造的产品，那最终还是取决于技术上的它的效率和它的成本，它的可靠性。我们看到了中国很多的公司在这一方便已经做的很好了。这个就是它的价值所在，如果你不能成为一个不可替代的产品和技术的话，你就继续摸索和透支吧。
秦谊：最后一个问题，李行长说不管是从监管还是底层技术的突破，大约三年左右，我们可以看到区块链具体的应用！
Ellen Richey：我希望今天就可以使用这样子的区块链技术。但是要大规模的使用，尤其是在金融服务领域大规模的使用，确保让监管人满意，可能需要几年的时间！
Hong Won-pyo：我们已经向几家公司提供了系统，刚才的年轻人问的问题，我觉得你应该相信企业，因为企业的管理层他们是一个受益者，除非他们看到这个技术带来了好处，否则的话，就不会应用，你应该相信企业，包括安全，成本，透明度要进一步的改进。我觉得这些解决了之后，就可以大规模的使用，所以要相信企业，应该是很快了。当然也要根据具体的企业的情况，但是我觉得被广泛的使用和接受，应该不会太久。
Ellen Richey：这也是涉及到需求的问题，涉及到我们要解决怎么样的问题，是否用户能接受和开心使用这样子的技术！我觉得区块链绝对是在效率提高的方面，可以发挥重要的作用，所以需求方面没有问题，需求是很强烈的。
秦谊：好的，各个企业在不同的层次，不管是在小的应用和大的应用，都在积极的探索区块链的实施。
嘉宾都非常的乐观的说，在几年的时间里，不管是法律监管的框架，还是技术的程度，都可以达到区块链实际的应用，所以ICO的财富的效用，必须在满足商业应用的技术公司中得到实现，感谢各位嘉宾的真知灼见和带来的新的观点，我们期待以后有更进一步的发展，给大家带来更好的关于区块链的信息，谢谢！
