孟岩：只有企业不再假借通证经济之名收割资金，通证化才能真正落地 | 《区块链与通证经济》专题①

曾在IBM任职，是什么原因让您选择all in 区块链？是否因为看到了区块链的发展潜力与未来的应用前景？

其实我早在09年左右就知道比特币，但那个时候完全把它当成是一个闹剧，也根本没有动机或心思往深处研究。但在2014年，我在澳洲工作期间， IBM全球总部新任CTO在上任后不久后，便把区块链作为公司最顶级的技术战略，这对于一家具有国际市场的全球化公司来说，并不是一件寻常的事。

这也足以引起我对区块链的注意，我本是技术出身，对此有着一定的敏感度。当时身为IBM战略传播部门的一员，要求早于公司其他部门了解这个新技术，所以我便投入精力去研究。当得知它是比特币的底层技术后，我便对此产生了更加浓厚的兴趣。

稍微补充一下。IBM这家公司在预见前瞻性方面，具有一套非常强悍的体系，我们所熟悉的微软、谷歌都未必有这么一套完备的体系。比如，以前 IBM每年会聘请全球3000个在各个领域里面最优秀的专家，然后共同通过头脑风暴，来形成对未来几年甚至十年以上的技术趋势进行有理论依据的展望。而我由于长期跟踪这件事，了解到IBM在预测未来的能力方面很强大。所以，当IBM公司提出把区块链技术作为最高战略的时候，便知道区块链很有可能会成为未来前沿技术领域的新风口。

这些足够引起我对区块链的重视。在研究的过程中，发现它把我多年以来特别感兴趣的几个领域都联系在一起，其中包括：技术、经济、激励、制度设计等产业体系的各部分环节。作为一个关注面比较广，知识摄取比较杂的人，其实很难找到一个领域，能够综合诸多兴趣为一体。所以，从那时起我便产生了要“All In”区块链的念头。

那您怎么从关注区块链，转向“通证经济”的？

回国之前，我已决定全力投入区块链。但回国后，我经历了一次思想转变，开始认为我们要做行业级的“无币”区块链，但后来逐渐意识到“币”其实只是通证（Token）的一种特例。

而区块链本身最重要的应用就是跑通证，所以我便逐渐从关注“无币”区块链转向了通证经济，现在我认为，这才是更有意义的研究方向。

通证经济与区块链之间存在怎样的关系，是否属于相互依存还是彼此独立却相互促进？

不是相互依存，两者可以各自独立而存在，通证经济可以脱离区块链而独自存在，区块链也不是必须跑通政经济才能体现价值，这两者间的关系要想讲清楚的话，必须引入另外一个概念，就是“价值互联网”。

那么，价值互联网又是什么？简单来说，就是在现有信息互联网之上，进行升级和改造，使它能够安全地传递价值。这里需要特别注意的是“安全的传递价值”的隐台词，环境里包含有想要破坏价值传递或是篡改传递信息的坏人和敌人。确保价值的安全无障碍传递是价值互联网最根本的问题。

传统信息互联网之所以在这方面的问题不突出，是因为信息传递的过程，实际上是属于网络的复制，例如我将一份文件由网络的一端传输到另一端，在传输完毕后，双方均可同时保留文件，在不具备特殊情况下，双方的“信息价值”并不会产生冲突。

这种情况下，在复制的过程中也存在图谋不轨的人，他会保存下来变成直接拥有，比如一家公司提供另外一家企业的是数据的一次性使用权，但是接收企业希望获得多次使用，违约保存了下来，这其实是不合理的。但是总体来讲，传输的毕竟不是“钱”。

然而，价值的传输必须是单向的，价值从一端传输到另一端，一旦传输完成，双方的价值便会相应的增加和减少，价值不能在两端之间复制，所以这就需要构造一个安全可靠的价值互联网。只要能将安全可靠的网络基础设施构建出来，那么在此基础之上，便可以创建通证经济，因为通证的本质就是价值的载体。

那什么叫价值？

价值可以是现在的价值，可以是未来能够产生现金流的价值，同样也可以是一种合约，一种协议，这些都叫价值。举个例子，租借双方签一份租房合同，那么，合同本身就是价值，同时也是价值载体，那么它便属于广义的通证。

若要通证在网上能够顺利的去传递，便需要构建一个安全可靠的价值互联网。但实现价值互联网可以有多种不同的技术。就目前而言，最可靠，可信度最高的便是利用区块链技术来构造价值互联网。

能否清晰的说明一下，价值互联网和区块链的内在关系？

区块链仅仅是价值互联网的充分不必要条件，所以即使不用区块链，也可以构造价值互联网。某种意义上来讲，支付宝，腾讯的财付通，腾讯支付，微信支付都可以算是价值互联网。

但以上这些广泛意义上的价值互联网，可信度和可靠程度都不如区块链，区块链是一个天生的全球范围内，高度可信的价值互联网基础设施，其信用由上万个节点共同背书，不依赖于某一个具体。自其诞生到现在将近十年的时间里，比特币主网没有发生过一起黑客攻击成功的事件，这是全世界范围内其他所有价值互联网都达不到的。

所以，无论是用传统方式还是用区块链来构建价值网络，只要它达到可以接受的程度，上面就可以跑通证经济。通证经济是依附于价值互联网的，而目前为止构建价值互联网最可靠高效的方式就是利用区块链技术。

整体来说，区块链、通证经济和价值互联网的关系可以总结为“区块链与通证经济并不属于相互依附，两者之间是靠价值互联网来建立联系的“。

都在说通证化改革，那么，为什么一定要这么做？传统经济存在什么问题？通证经济相比传统经济又可以解决什么问题？

通证经济的目的在于降低交易成本，进一步提高资源配置效率。

不公平的价值分配本质上是一种交易摩擦，然而在现实交易活动中会存在大量的摩擦现象。交易摩擦很大程度上是因为双方缺少一个公认的信任账本，如果一个账本可以把我们所有在过程当中的贡献都准确完整的记录下来，并以此进行交易分配，那将极大程度的降低交易摩擦现象。

通证，本质上是一种工具，他可以提供精细的自动化记账。传统意义上讲，我们现今并没有一套完善的数目自管理体系，而通证的出现有望让我们找到了一个可行的解决办法。

500年前，整个中西方社会对数目的管理方式是非常粗放的。自从有复式记账法后，社会便开始进入了精致化管理账目时期。

如今数目管理已进入科学化的程度。但这个进程并没有走完。很多人认为以现在的科学技术与经济金融水平而言，我们已经完成了全部的数目管理历史阶段。其实不然，我们只走完了一半。在我们的生活当中，大量情况下，并没有进行精致的记账。

但问题在于如何精确完整的进行数字管理。如果遇到某些概念较为模糊的价值分配时，缺少一个精细的价值分配依据，便没有办法把数字管理做到精确。于是我们引入通证（Token），把数目管理精确到可信的程度。如果不能进行精致化的管理，那么很难让所有人都感到公平和受到合理的激励。 

那么总结来讲，您觉得通证有哪些优势？

通证（Token）的第一个优势在于它是具有跨多节点、跨长链条并有很强穿透能力的记账单元。

通证经济的第二个优势便是智能合约，当利益结构分配完毕之后，一旦形成价值，智能合约便会自动强制性的完成价值输送。从而实现交易全过程的自动化，提高社会运行的效益。

市场上都认为，价值互联网是生产关系的改变，那么，怎么从根本上理解这个生产关系？

宏观来说，它会重新构造两件事情：一个是人与人的协作模式，二是重新构造整个社会的价值观。

先从第一点说起，何为协作模式，通俗易懂的说就是双方或多方合作，共同做事。传统上的协作有两种模式，一种是弱协作，二是强协作。例如，今天你来采访我，这本身就是一种协作，我们双方在合作完成一件事情，但这并不是一种强协作。当遇到突发事件或是其它有必要打断采访的事件时，这个协作便会被打散。归根到底，我们并不会为了完成这个协作项目而付出很大牺牲，付出很大代价。在某种意义上来讲，这种弱协作更像是一种交易行为，我给你提供价值，从而获得收益。

另一种协作是强协作，最典型的代表就是军队。一组士兵为了攻占一个城池，连性命都可以舍弃，为了完成共同的一个目标，他们做出了很大的牺牲。强协作要求人们付出代价，甚至是牺牲。

但是在人类的历史上，强弱协作，各行其道，各自相安无事出于常态。但一旦发生竞争行为，立刻高下立见。所谓有组织的极少数，永远可以战胜无组织的大多数。一小部分的人强协作起来，可以把一群乌合之众打得落花流水，这个道理再简单不过。所以，当人们要进行竞争行为，比如战争或是商业竞争时，便需要组建一个强协作体，并以实现共同的目标为目的。

传统上两种强协作是最成功的，一种是军队和政府，我们叫它命令性的组织。还有一个就是公司，公司是用经济激励机制绑定在一起的一种协作组织。

通证经济可以对这种协作关系发挥什么作用？

通政经济的出现很可能会打破这两种传统形式的协作关系，并形成第三种协作组织。

首先，阐明的是通证的3个特点：“证”、“通”、“值”。“证”代表可信，不可伪造，可以溯源。“通”代表流通范围，全球范围内具有超级流动性。“值”代表经济激励作用，具有经济激励性。经济激励性是一种可以参与协作的人行为发生改变的概念。

简单理解为，人们为了达到某种目标，愿意改变自身的行为习惯，愿意做一些以往不愿意做的事，比如加班，或者牺牲自己的睡眠时间，这种驱使人们为了某种目标改变行为的特性，叫经济激励性。

通证的经济激励性可以让人们为了某一个特定的目标，在短时间之内组织大规模的协同，强协作，而且这种协作的边界是模糊的，随时可以加入也可以退出。进入到协作的人们为了获得经济激励，便会充满干劲地去完成这种彼此之间的协作，并且协作强度之高不亚于公司制，甚至在某种场景下超过公司制。

因此，通政构造了一种全新的行为模式。在这种协作模式下，单一协作体成员的身份角色可能是模糊的，在身为用户的同时，也可以是这个通证经济体的所有人，即股东。而身份的转变，使用户更好的融入到通证体系当中，从而降低交易摩擦与交易成本，以上这些便是通证在改造社会协作方面体现。

除了改变协作关系，通证经济还发挥什么重要的价值？

这就要说第二点了，也即通证重构社会价值观，这是通证意义非常重大的一点。

通证可以把以往人们认为的一些没有办法用“钱”来衡量的东西，通证化，并赋予它应该有的价值。举一个例子，CSDN是中国最大的技术社群，它是个积分制论坛。如果你是一个技术高手，在论坛里面发很多帖子，回答很多人的问题，你就可以得到很高的积分。那么，积分客观上代表什么？说明两件事情，第一，表明了这个用户的编程技术水平；第二这个用户的乐于助人程度。

在CSDN社区平台上曾经有这样一个人物，他在两年的时间里回答了5万个问题，积累了80万个积分，那么，请问这80万个积分意味着什么？大家都知道这是非常有价值的，意味着帮助了很多人，技术水平很高。但，请问这80万积分值多少钱？多数人当然会说不值钱。没有人会愿意拿一分钱来买他这80万的积分，况且也转不出去。可是，你说他没有贡献社会价值吗？显然有社会价值，但为什么他的贡献没有被算上“钱”呢？这侧面说明，社会的价值观高度的单一化，人们一直都在用一种价值观来衡量所有的实物，这其实是不合理的。

实际上，我们生活在一个多价值观的社会里。过去人们总是忽略那些没有办法量化，算不清楚价值的事物。即使明知有意义的东西有时也会忽略它的价值，人们只把看的见摸得着的算成“钱”。长久以来便导致大家处在一个非常单一的价值观维度里面。

如果我们都可以用通证把不同价值描绘出来，便会使从前“不算数“的变成算数，一旦价值有了明确的价格，便可以在市场上进行自由交换，这样，我们的价值观就不再是单一价值维度，从而变成多维价值观。

从而，终结金钱对于人类社会的一元化统治，用不同的通证代表不同的价值观，让每个人可以在多维价值观的世界中自由选择，这便是我的最高理想。

在建立多维价值观世界的过程中，如何统一价值观的标准，也就是如何使得这种标准公平公正？

在市场上自由交易。多维价值观世界里钱是否不重要了？不，钱还是重要。钱仍然是所有价值观的一个基础衡量尺度，所有的价值观都可以向钱上去投影。但假如我们引入通证后，很多场景下，价值被投影到相应的其他价值维度上可能会更好的体现其自身存在价值。

微观经济学普遍认为：市场是资源配置最有效的手段。交易所提供的叫做集合竞价，实质上是一个通证的撮合定价市场，可以理解为寻找对自身最有利的交易对手与最有价值服务过程，从而寻找对自身最有效的市场定价，这是一个非常重要的环节。那么，市场之所以能够最有效的配置资源，是通过价格信号来进行的，进行供需双方的指导，所以价格就非常重要，市场经济的死穴就在于发现价格。

市场经济发现价格并不是没有成本的，也并不是把具有价值的事物放到市场上，它立刻就能发现价格，发现价值的过程时间很长，有时还会犯很大的错误，并且花很多成本才能找到正确的价格，甚至有时根本找不到正确的价格与市场。

这种市场失效的现象是如何造成的？其中包含两个主要原因，一是市场势力的存在，垄断企业，寡头企业等市场势力的存在，可以人为的控制价格。

另一个原因则是经济学最基础的外部性，这里包括有人可以搭便车和有人会受害，比如一个污染企业的污染成本由老百姓承担，但是收益却自己赚取，那么这就是负的外部性。正外部性，则例如国防事业，纳税人的钱可以供养一支常备军并保卫国家。但是那些不交税的人或是想办法偷税漏税的人也享受了国家的安宁环境，这些现象也都是导致市场失灵的原因。

但对于通证经济来说，自身就可以在市场上实行自由的撮合定价。交易双方都在寻找最合适自身的市场定价，一个强大的价值互联网，当有通证放上去时，马上就会在全球范围内去寻找对自身最有利的市场定价。

这种方式将更快更好地为产品和服务找到了正确的市场定价，所以，通证经济可以兼顾公平和效率，并对整个经济的运行带来更好的结果。

在信息互联网时代，大家都在谈论的问题是传统企业“触网转型”，如今大家又在喊“区块链+”、“链改”等新概念，由此，信息互联网时代的转型困局，您觉得在价值互联网时代会不会重现？

这里用“困境”一词并不恰当，打个比方；比如我们发现了一片新大陆，那么绝大部分的人其实会选择移民到新大陆去，并创造一个新世界新制度，希望从而摆脱旧制度体系的诸多弊端；而不是选择在旧制度和旧大陆上去做创新和革新，因为会触动太多的利益，举步维艰，比较困难。

所以，我们应看重其增量部分，而不是存量部分，这就需要在价值互联网这个新的基础设施上来重新构造我们现在所熟悉的这一套产品和服务，当然，也包括我们的协作模型。

在推广通证经济的过程中，遇到哪些实际上的问题？通证经济目前无法实现的阻碍是什么？

在实践中一些互联网公司跟我们探讨经济系统设计的时候，当我指出对方提出的一些错误的设计方案时，对方往往会一脸茫然的跟我说，如果你不让我这么做，我发Token做什么呢？在许多传统互联网企业看来，发Token或者积分只是一种获取收益的营销行为，以此收割资金才是他们真正的目的。

目前市场上的许多传统互联网公司都存在不同程度上的积分超发现象，超发积分本质上是在拖欠用户服务的情况下为自身谋取利益的一种不诚信运营手段。

有人问我，Token跟现在的互联网积分有何不同？我们抛开那些学术理论上的不同点，最大的不同就是初心不同。

互联网公司是希望通过超发积分这样一种方式，享受一定程度上的不诚信红利。但这种所谓不诚信的收益恰恰是目前诸多从事互联网行业公司所普遍存在的问题。而通证则不一样，通证经济倡导的便是诚信为本，不能愚弄他人的同时，也不能愚弄自己，很多传统企业出于这种利益上的考虑，并不想搞通证经济。

若想真正使通证经济落地，传统互联网企业就必须按住自身那只闲不住的手，不再以打着通证经济的旗号去收敛资金，但许多本身有利可图的互联网公司并不希望通过舍弃自身利益来进行通证化改革，利益的驱动仍是通证化道路上最大的敌人。

什么样的企业才能成为驱动通证化改革的主力军？

个人认为，满足这几个要素的企业可能会是比较积极的推动者。第一，具备较完善互联网基础设施的企业，因为通证经济的运转要依赖于价值互联网，这就要求企业要具备较高的互联网基础设施运营水平。由此也可以大大的降低技术领域的启动难度。

另外要求企业的用户群体对于虚拟资产、在线提供产品和服务比较接受。往往在这样的领域里监管比较灵活，这几个方面都有利于通证经济的建设，所以，最早冲到通证经济环境里的一定是一群互联网企业。

第二个特点是有痛点的企业。因为这些企业普遍存在交易链条长，交易摩擦大，并且在竞争当中受到许多不公平待遇，这种企业才有动力通过通证经济来实现更好的发展。

但现行市场上存在着诸多打着通证经济旗帜，以此敛财“割韭菜”的虚假项目企业。我不承认他们在做通证经济的，很多公司的初心是融资甚至收割资金，所以在我看来，打个不那么恰当的比喻，通证经济改革是一场“中产阶级”充当排头兵的革命。这里的“中产阶级”是特指那些有能力且没有丧失道德底线的企业，因此，推行通证经济的主力军是那些具有良知的第二阵营企业。

目前像BAT级的大企业都在全面布局区块链产业，那在未来的发展过程中，这些传统巨头在通证经济体系下是否会延续巨头的角色，导致重新出现中心化严重的问题？

我不认为BATJ他们是天然的区块链赢家，新产业应该会出现新的格局。

首先，来分析一下大企业布局区块链产业的现状。目前，大型企业普遍在做的都是无“币”区块链，此类区块链可以分为两类：一是无“币”也无“证”，把区块链作为一个分布式共享数据库来运行，这其中包括储存、溯源等业务；二是无“币”有“证”，广义的通证包含合约、发票等形式。以上两种区块链应用场景是目前大多数大型互联网企业正在涉及的领域。

但这两种场景的应用，仅仅是通证经济的一部分，若要全盘通证化，大型互联网公司将会面临诸多的挑战，其中最为致命的挑战便是利益分配问题。

尤其一些上市公司，它们普遍受到来自财务投资人、市场监管等多方面的制约。在多方利益的牵制下，它们很难拿出一部分利润去进行通证化改革。传统公司相对于未来通证经济体最大的不同便在于传统公司是以利益为导向，利润驱使的协作组织。其存在的根本目的与衡量一个公司成败的关键都在于赚取利润的多少。

然而通证经济体是可以不需要利润的，通证体系并不是一个公司，它更像是一个合作社或者共同体。利益分配的规则可被重新定义，把利润分配到创造价值的人群手中，而不是把财富集中在所谓的领导层。

现行经济体系中“取不足而奉有余”的现象越加明显，大部分基层劳动者努力协作创造价值，然而最终创造的大部分价值却分配给极少数的高层统治者；为利益金字塔顶端的人群制造更多的财富，同时位于顶端的领导层想尽一切办法制定有利于其巩固财富与收益的规则，这边导致了利益分配不均的恶性循环。

对于一些大型上市公司来说，通证化的改革代表着要重新构造其内部的价值分配机制，这对于手握权力与大部分财富的决策层而言，这无疑触碰到了其核心利益的痛点。这就相当于在旧大陆上去进行改革，在多方利益的牵制下是举步维艰的。

所以我相信，当下传统互联网巨头垄断的局面在未来通证经济市场中将会有很大的变化，在确保市场良性竞争与价值自由分配的条件下，通证经济在未来会向着良好的方向发展。