财经早餐：我国一直是追求区域发展平衡的，您的新书《预见未来》中也提到，深度城市化是新三驾马车之一，另外两架马车一个是消费升级，一个是一带一路，但是从世界发达经济体成功的经验看，凡是成功的城市群区域往往会聚集大量的资源，形成单边流入趋势。我们想知道您提到的深度城市化，只针对聚焦于长三角和珠三角的深度城市化，还是范围更加广的深度城市化？
邵宇：我们以前一直在争论一个问题，就是区域之间是不是要完全平衡的发展。应该去做乡村农村的小城镇投资，还是说集中在超级城市。慢慢其实已经有一些答案。我们的发展经验告诉我们，人流、物资、资金肯定是集中在一些核心的节点的城市跟城市群，所以发展城镇小城镇以及跟超大城市结合在一块，最终形成新一代的城市群的战略。
为什么把它称之为深度城市化，不叫做一个纯的城市群战略。因为以前的城市化我们是这样做的，基本上采用的是一种新城的模式。比如，
上海浦东新区在30年前都是一片农地。怎么样去做新城化（城市化1.0状态），其实很简单，过江隧道修过去，把地铁通过去，然后把市政府、区政府迁在那，这不就有人气了。然后搞一个工业园，比如金桥加工区，然后卖地，连阳就卖起来了，这就运营城市了。它的核心逻辑是土地城市化。需要土地，吸引更多外来人口入住，这就完成了一个城市化，叫做新城模式。
然而，它也有很多的后遗症，我一直提到它最大的一个后遗症就是春运，春运是我们这个星球上的规模最大的哺乳动物的迁徙。但这不是从古到今都有的，就是90年代允许大家去南部去沿海打工的时候，才会有的现象。
为什么称之为深度城市化？因为在这过程中有2亿的农民工，其实就是来回的折腾。如果是深度城市化，我希望在未来的一些核心的城市群里，让这些人真正能够安居乐业下来。那么再加上大概1.5亿人口，也就是说最终所谓深度城市化，除了原有已经在城市群5亿人口，可能在未来15到20年里有3.5亿人口，就是来回倒腾这些人，能够真正的生活在这些超级城市群里，这就是深度城市化，而且我们觉得这可能是中国经济发展的一个特别终极的动力。
但是我们要提醒一点，他们跟第一批落户在城市这5亿人口还不太一样，购买力可能没那么强，因为很多都是农民工。比如我们路上遇到的，像快递小哥，他要能在上海或者一线城市体面的生活，需要更多的人力资源的投入。怎么样为他们提供体面的工作，体面的居住环境以及可持续的公共服务的条件才真的是深度城市化要做的。
而当他们能够幸福快乐地生活在城市群里，中国就成为了人类历史上最大的奇迹！
财经早餐：所以说深度城市化不仅仅是表面上硬件，还是要软件能融入进来。
邵宇：没错，要制度的变化以及以人为本的城市化。
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